Контакте №4 (18) Октябрь 1997.
ПОИСКОВАЯ РАБОТА - ЛУЧШАЯ ШКОЛА ЖИЗНИ.
С бывшим ответственным секретарем газеты "Отвага" 2
Ударной армии, полковником в отставке,
бывшим преподавателем Военно-дипломатической академии им.Фрунзе
Виктором Александровичем Кузнецовым беседует журналист М.Черепанов
(Продолжение. Начало в номере № 3 (17))
- Значит ли это, что курс начальной военной подготовки в школе, военизированные игры не могут заменить по духовному уровню участия школьников в поисковой работе?
КУЗНЕЦОВ: - Убежден, что чувство патриотизма не может возникнуть от умения разбирать и собирать автомат или винтовку. Юноша может сделать это с закрытыми глазами, но так и не стать патриотом. Робот-солдат, с накаченными мускулами - это еще не защитник Отечества. Важно, чтобы молодой человек понимал, что такое Родина, что она собой представляет. Что представляет собой жизнь народа, населяющего эту Родину. Сколь тяжела эта жизнь, и как надо много сделать, чтобы как-то облегчить ее, сделать благополучнее, счастливее, чем сейчас.
- Нам возражают: вы водите ребят туда, показываете, как плохо в армии, потом они не захотят служить, защищать Родину. Возможен такой вариант?
КУЗНЕЦОВ: - Думаю, у поисковиков много примеров, опровергающих это обвинение. Убежден, что ребята из поисковых отрядов, попав в армию, сзади не плетутся.
- Более того, армия их заказывает, например, в Новосибирском кадетском корпусе...
КУЗНЕЦОВ: - Мне даже неудобно говорить на эту тему, это кажется настолько понятным. Ничего доказывать не надо. Меня удивляет, что находятся люди, выдумывающие такие нелепые аргументы, чтобы считать эту работу излишней, ненужной или даже вредной.
- Вы помните то время, когда о 2 Ударной армии говорить было тяжело?
КУЗНЕЦОВ: - Я не раз сам сталкивался с этим. Когда мы делали первый сборник воспоминаний ветеранов 2 Ударной армии, приходилось с трудом пробивать эту стену в несколько инстанций. В нашей книжке "Вторая Ударная в битве за Ленинград" упоминания Власова так и не разрешили ни одного. Лишь в рассказе Клыкова есть фраза: "Я заболел, мне пришлось покинуть армию, на мое место был назначен новый командующий..."
- Сложности были только с упоминанием Власова? Или это было связано с потерями?
КУЗНЕЦОВ: - Потери тогда тоже, конечно были. В официальном документе - Сообщении Совинформбюро от 30 июня 1942 года - сообщалось о 30 тысячах погибших и пропавших без вести с нашей стороны. Это было первое и единственное официальное сообщение о Любанской операции за всю войну. Тогда шла война и о больших потерях просто нельзя было говорить из пропагандистских соображений. Занижали свои потери и немцы. Объявили о полном уничтожении нашей армии, что тоже было неверно. Это закон войны. Но и потом долгое время не разрешалось говорить об истинных масштабах Любанской трагедии. Никакие иные цифры потерь, кроме официальных, не разрешалось даже упоминать. Во время войны может это и понятно, но это явно затянулось на долгие послевоенные годы. Правда о 2 Мировой и Великой Отечественной войнах долгое время еще подвергалась разным оценкам с учетом определенных политических идейных и других соображений. Мне кажется, сейчас нет желающих возвратиться к тем страницам истории: новые заботы, новые тревоги одолевают людей. Война уже для многих представляется давно миновавшим событием.
- Но даже у нас в Татарстане все чаще стали вспоминать о Хане Батые, Золотой Орде. Подсчитывают, сколько было убито защитников Казани при штурме города Иваном Грозным.
КУЗНЕЦОВ: - Этим занимаются лишь определенные политические круги, пользуясь последними событиями. Сейчас многие оценки получают иные акценты, искаженные иной идеологией, чем была прежде. Охаивается то, что свершалось в целях укрепления всей Российской Империи. Идет идейная борьба.
- Способствует ли сокрытие истинных событий, потерь в войне повышению авторитета народа?
КУЗНЕЦОВ: - Жизни народа способствует только правда, какой бы горькой она ни была. В том числе правда о потерях в военных действиях. Впервые к этой проблеме подошли скрупулезно, по научному лишь в 1993 году, издав книгу "Гриф секретности снят".
- А ведь это тоже часть увековечения памяти погибших...
КУЗНЕЦОВ: - Несомненно. Да, жертвы были гигантские, погибло огромное количество людей. Но нельзя не считаться с тем, что именно эта гибель спасла Россию, Советский Союз. Не только привела к победе в Великой Отечественной войне. Мощная инерция героического порыва позволила восстановить все порушенное во время войны. Трудовой подвиг народа по значимости не меньше, чем победа в войне. Оба подвига обошлись гигантским жертвами для страны, и все-таки эти жертвы были не напрасны. Они спасли государство, Родину. Возвеличили ее, превратили во вторую мировую державу. Мы были на одном уровне в США, которые никогда не воевали на своей территории. Это единственная страна, которая не разорялась и не беднела, а наоборот богатела в годы войны. Та же Америка долгие годы требовала от нас миллиарды, полученные нами от нее в виде помощи в годы войны.
- Согласны ли Вы с точкой зрения, что именно поисковики, пытаясь докопаться до истины, рассказать людям об истинной цене войны, прежде всего заботятся о чести Родины. Заботятся больше, чем официальные историки, которые занизили цифры потерь и запрещают говорить об этом новому поколению?
КУЗНЕЦОВ: - Несомненно так. Я бы сказал еще и так. Если историки запрещают называть истинные цифры и факты, у них, видимо, какие-то иные паскудные цели, которые они считают важнее правды. Той правды, которую открывают именно поисковики.
- То есть разговор об истинном количестве жертв - это не основание для охаивания всего прошлого, а свидетельство того, какой огромной ценой завоевана свобода народа. Что война - не парадный марш от Москвы до Берлина.
КУЗНЕЦОВ: - Мы начали разговор с канадской башни, с того, что обязанность народа, государства, всех его правителей состоит в том, чтобы не был забыт ни один из тех, кто отдал жизнь, спасая свою родину. Должно было быть так, чтобы нам было известно каждое имя из десятков миллионов людей, погибших на войне. А вы сами видите, что безымянными остаются сотни тысяч, может и миллионы. Останки погибших валяются незахороненными. Но ведь это не только в болотах под Новгородом.
Кроме того, и в архивах большинство погибших числится пропавшими без вести, хотя сведения об их гибели можно при желании установить. Оказывается, данные есть, но их никто не пытался систематизировать, обнародовать, опубликовать, наконец. Полвека не было такой организации, которая бы собирала данные обо всех погибших на войне, обрабатывала их. При современном уровне кибернетики это, наверное, не такая уж неразрешимая проблема. Вместо того, чтобы объявить эту задачу государственной, наоборот, ставятся все новые и новые рогатки на пути молодых патриотов, делающих святое дело.
- Вы поддерживаете предложение, что сейчас нужно уже организовывать не только захоронение останков солдат, но и высококвалифицированную работу по справочно-информационному обслуживанию каждой семьи пропавших без вести? Нужна государственная поисковая служба...
КУЗНЕЦОВ: - Да, конечно. Когда я листаю Книги Памяти, у меня всегда возникает мысль о том, какое великое дело вы делаете. Ведь в каждой книге десятки тысяч имен. И жаль, что до сих пор создание таких книг в большинстве случаев так и осталось делом группы энтузиастов. В то время как это должно быть хорошо организованным государственным делом, в соответствующих масштабах, с нужной системой организации. Нужен и определенный порядок обеспечения этой работы. На одном энтузиазме эту важную государственную задачу не решить.
- Удивляет не то, что этой системы нет, а то, что при желании, в предвыборном угаре наши государственные чиновники могут дойти до каждого ветерана, до каждой вдовы. Могут написать и разослать поздравления с личной подписью. Находятся огромные миллиарды рублей на установление новых памятников и даже их передвижение с места на место, как это было нынче на Поклонной Горе. Но не находится за 50 лет мизерных сумм, а главное - желания властей - финансировать рассылку извещений о смерти защитников Отечества семьям. Саму работу - архивную ли, археологическую ли - по розыску без вести пропавших.
КУЗНЕЦОВ: - Да, никто этим не занимался и сейчас недосуг. Остается только надежда на вас, молодое поколение поисковиков. На то, что вы пробьете, наконец, эту стену равнодушия, молчания и беспамятства. Успеха вам в этом. Как у вас в песне поется: "За успех безнадежного дела!"
Что же это был за поход?..
Берлин, 22 июня 1941 г.
Поисковая работа - лучшая школа жизни.
Солдатский медальон.
Мы ищем на земле ровесников следы...
Клубу "Дзержинец" - 10 лет.
На войне суровые законы.
Молодежь и армия.
Архивно-исторический кружок при клубе "Долина".
Матрос с крейсера "Память Азова".
Книга фронтовых писем.
